“李牧！休得胡言！”李世民一声断喝，但没等他话音落下，李牧再次行礼，道：“陛下既然已经允许臣与郑国公一辩，为何还要以势压人，若辩论不能公平对答，臣现在就认输、认罪好了。”
魏征不苟言笑的脸上竟然微微露出了意思笑意，道：“陛下，臣同意逐鹿侯此言，辩论需公平对答，陛下请息怒。”
“好……”李世民怒瞪李牧，道：“小子，等会再收拾你！”
李牧充耳不闻，看着魏征，道：“郑国公，我说你是一个沽名卖直之辈，自有我的道理，但在我说明之前，有几个问题，还想请教郑国公。”
魏征仍然是那副宠辱不惊的样子，道：“逐鹿侯问就是，老夫尽力答之。”
“请问郑国公，流民是不是民？”
“流民是民。”
“是民为何不救？”
魏征不慌不忙：“要救，但应由朝廷来救。”
李牧又问：“若我没有记错，刚郑国公似乎说过，流民不晓仁义，不知礼数。那么在郑国公心中，高门大姓自然是知礼数，晓仁义之人了？”
魏征想了想，觉得没有什么陷阱，道：“是。”
“请问郑国公，高门大姓所学之礼数仁义为何？”
“圣人典籍。”
李牧冷笑一声，道：“我看未必。”
说到这，李牧的声音提高了一点，道：“《孟子》、《尽心章句上》中，言曰：穷则独善其身，达则兼济天下。此为圣人之言，穷，照顾好自己，达，则要心怀天下。而逢灾年，遇水患之时，学习过圣人典籍的高门大姓，知礼数懂仁义的高门大姓，却忘了他们所学的圣人典籍，此非欺世盗名呼？”
魏征张了下嘴，发现自己竟然想不到可以反驳的话，半晌，讷讷道：“灾年水患时，高门大姓也很艰难……”